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 Riproponiamo un’intervista a Mario Mieli fatta da Felix Cossolo su Lambda nel novembre del 1979. Ecco la storia, l’esperienza e il pensiero di una figura sempre attuale
di Felix Cossolo - redazione@gayclubbing.it
Mi puoi fare una breve biografia?
Sono nato a Milano il
21.5.1952 e quindi sono infrasegno
tra il toro e i gemelli, ascendente
sagittario. Ho vissuto in campagna,
vicino a Corno, fino all’età di 16 anni;
nel 1968 sono venuto a Milano e ho
partecipato alle attività del movimen-
to fino al 1971 quando sono partito
per l’Inghilterra dove ho cominciato a partecipare al Gay liberation front. Negli anni successivi mi sono occupato del FUORI! a Milano, finché nel 1974 quando questo gruppo si è federato al
Partito Radicale, mi sono allontanato
perché non sono d’accordo su nes
suna politica in genere; io credo nella
possibilità di cambiare totalmente il
mondo, ma so che per cambiarlo non
si passa attraverso la politica, ma at-
traverso “qualcos’altro”. In seguito ho
preso parte all’attività dei COM (Col-
lettivi omosessuali milanesi), fra l’altro
con un gruppo dei COM, Nostra Si
gnora dei fiori, ho partecipato alla re-
alizzazione di uno spettacolo teatrale,
intitolato La Traviata Norma del quale
è stato anche stampato un libro edito dall’Erba-Voglio, col medesimo titolo.
Nel 1976 ho scritto Elementi di critica omosessuale che è una riscrittura del-
la mia tesi di laurea in filosofia mora
le. Questo libro è stato pubblicato nel
1977 da Einaudi. In seguito mi sono
dedicato all’amore, fondamentalmen
te, cioè nel realizzare nella vita con-
creta il mio sogno amoroso e mi sono occupato di alchimia e sto scrivendo attualmente un romanzo autobiografico che spiega alcune delle scoperte che ho fatto lungo la strada alche-mica. Attualmente sono in Estremo Oriente (al momento della pubblicazione dell’intervista, n.d.r.).
In una pagina del tuo libro tu scrivi: “Per la creazione del comunismo è conditio sine qua non, fra le altre, la completa disinibizione delle tendenze omoerotiche”. Tu credi ancora nella creazione del comunismo?
Sì e anche nì. Io credo che questo mondo sia destinato a finire, esiste però una possibilità e cioè quella che la fine sia una catastrofe di tipo nucleare qualora i nuovi capi di Stato siano pazzi quanto, ad esempio, lo sono stati Hitler e Mussolini, e quindi si scateni una guerra nucleare in grado di distruggere il pianeta, oppure una catastrofe ecologica. Non vedo altra alternativa a questa possibile catastrofe se non nella creazione di una società in cui tutti gli esseri umani, uniti nell’armonia si reimpossessino dei mezzi di produzione, creino un nuovo modo di produzione e le condizioni necessarie per sviluppare in armonia e tutti insieme una vita libera. Credo che sempre si sia frainteso ciò che Marx intendeva come comunismo. Marx usava l’espressione hegeliana ‘regno della libertà’ per definire il comunismo e soprattutto conditio sine qua non secondo Marx per la creazione del comunismo era la realizzazione di un nuovo modo di produzione che nulla avesse a che vedere col modo di produzione capitalistico. lo mi definisco un marxiano se si tratta di darsi una definizione non un marxista, perché considero tutti i marxisti che sono venuti dopo Marx, nemmeno ad eccezione di Lenin, dei deformatori della teoria mar-xiana. Considero quindi il comunismo, che auspico si possa realizzare sul pianeta in una forma molto più simile in Marx che nei marxisti.
Il tuo libro, Elementi di critica omosessuale, è stato considerato dal movimento gay il manifesto per gli omosessuali che vogliono liberarsi dall’oppressione; molto spesso nei nostri articoli facciamo riferimento al tuo libro, desidero sapere se a distanza di tre anni dalla diffusione delle tue analisi ci sia qualcosa di superato.
Penso che le analisi portate da me nel libro Elementi di critica omosessuale vadano ampliate e che molti argomenti da me allora trattati nascondevano qualcosa di inesplorato allora ancora in me, e che oggi va esplicitato e comunicato agli altri. Nella liberazione del desiderio omosessuale si cela un segreto an-cora più grande di quello che io ero riuscito ad intuire scrivendo Elementi... Considero possibile ampliare la disamina della questione sessuale quale è stata portata avanti in Elementi, ma non rinnego nessuna delle parole di Elementi.
Nel tuo libro c’è un punto che tu non analizzi ma che mi preme discutere: ‘A causa della educastrazione si diventa eterosessuali ed omosessuali... In definitiva non si riesce ancora a spiegare perché alcune persone diventino gay e le altre etero... Ma se l’omosessualità è congenita evidentemente non ha senso cercare di stabilirne la genesi’. La domanda è questa: in una società improntata a modelli eterosessuali, come è possibile che vi siano degli omosessuali, dal momento che non si può parlare di libera scelta. E poiché tu affermi che la norma è eterosessuale, anche se non analizzi la “diversità” omosessuale rispetto alla normalità etero, mi interessa sapere almeno se hai riflettuto e dato delle spiegazioni a te stesso.
Sì, ho pensato molto spesso a questo e credo che ancora per me non è possibile dare una risposta teorica da divulgare. Posso dire che ci possono es-sere svariati motivi che portano all’affermazione preminente del desiderio omosessuale piuttosto che di quello eterosessuale in una persona, ma mi sembra che ancora oggi sarebbe avventato avanzare delle ipotesi generalizzanti di spiegazione del fenome-no. lo, in Elementi, ho scritto una cosa che credo di poter ribadire ancora oggi: ‘soltanto liberando la sessualità si può capire per quale motivo tanto a lungo sia rimasta repressa. È molto difficile stabilire ciò che è se questo qualcosa è represso’. La cosa più importante è la prassi di liberazione alla qua-le far seguire un ragionamento conseguente che possa favorire una ulteriore prassi.
Secondo te la liberazione omosessuale porta al comunismo?
La liberazione omosessuale, come ho già detto è una delle condizioni necessarie per la realizzazione di una società armonica perché sappiamo quanta violenza scaturisca dalla rimozione forzata del desiderio omosessuale. Sappiamo quanta competitività e quanto agonismo derivino dalla repressione delle componenti sessuali in noi. Quindi penso che per creare una società armonica sia impossibile continuare a reprimere la sessualità, quale si fa oggi, mentre però non penso che la liberazione della sola omosessualità sia di per sé stessa garanzia per la creazione di un mondo armonico, anzi, ritengo che sia possibile liberare in forma mer-cificata l’omosessualità o altre forme di repressione nell’ambito della società capitalistica. Ciò non fa che accentuare la crisi interna al capitalismo, la contraddittorietà del capitalismo, ma, al tempo stesso non è condizione sufficiente liberare le cosiddette perversioni per creare una società armonica se oltre alla sessualità non si libera anche lo spirito.
Grazie alla lotta dei gay il mondo diventa più gay? Qual è la tua collocazione rispetto al movimento omosessuale, è ancora necessaria la nostra lotta e cosa pensi dei giornali Lambda e FUORI!?
lo non penso, in questo momento, di potermi con-siderare un militante del movimento gay, perché lo considero ad un livello ancora troppo basso rispetto a quello che a me interesserebbe per poter parteci-pare ad una lotta e ad un’attività in comune. Il mio giudizio su FUORI! e su Lambda è prevalentemente negativo; considero entrambi i giornali ripetitivi, scrit-ti piuttosto male e soprattutto poco approfondita la ricerca che è portata avanti sui temi dell’emancipazione umana e della liberazione sessuale. Oltreché li trovo troppo compromessi con la politica e troppo compromessi con la liberalizzazione mercificatoria della sessualità, che il capitale opera per conto proprio.
Su Lambda vogliamo portare una critica all’omosessualità qualora possa divenire una “norma”, quindi rifiuto dell’antinorma. Vorremmo portare un discorso critico riguardo il corporativismo, il potere omosessuale di alcuni ambienti (analisi che, a mio avviso, sul FUORI! è carente); cosa pensi di questo?
A questo punto potrei ripetere quanto ho già scritto in Elementi, posso pertanto rimandare eventualmente i lettori che sono interessati a quello che penso rispetto alla lotta contro la liberalizzazione dell’omosessualità, all’ultimo paragrafo del secondo capitolo di Elementi di critica omosessuale. Posso dirti che sono favorevole a qualunque lotta venga compiuta più a fondo pos
sibile, più gaia
mente e insie-
me seriamente
possibile, con-
tro le forme di
mercificazio
ne o di falsa
l i b e r a z i o n e
dell’omoses
sualità e delle
altre cosiddette
‘perversioni’.
Tu vivi anco
ra momenti di
repressione o
attualmente è
tutto più facile?
lo ti posso dire
che la mia vita
è molto cam-
biata, cioè sto
molto meglio
di come stavo
fino ad un anno
fa e ancora di
più rispetto ad
anni fa. Cioè la liberazione per me è pratica quotidiana. Non vi è nessun atto della giornata che io compia senza pensare a migliorare la vita mia e quella degli altri. Considero che chi si muove nella propria vita animato dal desiderio di aiutare gli altri e aiutare se stesso a migliorare le proprie condizioni esistenziali, a poco a poco sta meglio ed effettivamente meglio. Certo, subisco ancora tutte le forme di repressione che la società impone agli omosessuali appariscen-ti come sono io, ciò non toglie che mi creano mol-ti meno problemi e mi inibiscano molto di meno di quanto mi inibissero una volta, perché dentro di me io sono in un certo qual senso sposato a me stesso. Mi amo e, di conseguenza, la gente può dire quello che vuole.
Stai scrivendo un libro, ne puoi parlare brevemente?
Ho detto precedentemente che si tratta di un romanzo autobiografico, il quale anche può concernere alcune ricerche che io ho fatto nei campi dell’esoterismo; ho anche detto che mi occupo di alchimia da alcuni anni. Questo libro è il frutto di una ricerca letteraria alchemica, esistenziale. Racconta i più importanti in contri con uomini, di omosessuali di alta spiritualità che ha reso più felice, più rosea e più seria la mia vita. Si tratta quindi della storia di una checchina borghese che a poco a poco diventa alchimista. Il titolo, per il momento provvisorio, è Gineprai.
All’inizio accennavi a “qualcos’altro”.
A moltissime cose; questo “qualcos’altro” sta per moltissime cose. C’è qualcosa in particolare che desideri sapere? La prima che ti viene in mente.
Ecco, il discorso sull’alchimia a me non coinvolge per niente, sono molto ignorante.
Non esiste possibilità di liberare a fondo l’essere umano e quindi anche la sessualità senza passare attraverso la strada alchemica. A questo proposito consiglio ai lettori di leggere la Psicologia Del Transfert di Jung, per esempio, libro che è il suo testamento morale e che, pur senza svelare quali siano le materie prime sulle quali viene operato il procedimento alchemico, dà però un’idea del rapporto che esiste tra alchimia e liberazione entro di noi dell’altro sesso represso; per esempio, all’interno dell’uomo della donna, e all’interno della donna dell’uomo. Uno dei motivi per cui considero ad un livello piuttosto basso giornali come FUORI! e Lambda è perché chi parla di liberazione sessuale oggi dovrebbe sapere cos’è l’alchimia. lo so molte cose sull’alchimia e in questo libro intendo divulgarle. Nella storia dell’alchimia c’è sempre stato un grosso problema, che gli alchimisti considerano delatore colui che aves-se svelato qual era la materia prima che stava alla base del procedimento alchemico. Ebbene io sono il DELATORE, sono il primo alchimista europeo che rivelerà pubblicamente qual è la materia prima dalla quale si sviluppa il procedimento alchemico. Posso già dire questo e l’ho già detto pubblicamente nei teatri e tramite i giornali ed anche in Elementi di critica omosessuale; soltanto coloro che erano già alchimisti hanno capito che io sapevo, gli altri non se ne sono accorti: la materia prima è l’oro. E se voi leg-gete in Elementi l’ultimo paragrafo del terzo capitolo dovreste capire qual è l’oro che noi tutti possediamo e che, se ingerito, permette di sviluppare in noi la strada alchemica..
Per migliorare giornali quali FUORI! e Lambda, cosa ci consiglì?
Cerchiamo di essere il più possibile sinceri. Tu mi dirai perché non hai detto cos’è l’oro, in questa intervista in particolare non voglio dirlo (anche se l’ho già ripetuto diverse volte), cioè faccio una scelta, ma noti è tanto censoria quanto è non trattare gli altri come bambini e dar loro tutto con il cucchiaino in bocca, dare un’idea affinché loro possano in un cer-to qualmodo sviluppare la ricerca partendo da loro intuizioni. Il suggerimento che io posso dare per un miglioramento di Lambda è che chi scrive lo faccia effettivamente, sinceramente, senza operare delle censure rispetto al proprio pensiero e poi abolirci tutto quello che è pubblicità nei limiti del possibile (Lambda non ha, fino ad oggi, pubblicato pubblicità a pagamento, quindi almeno per il momento il pro-blema non esiste - ndr). Perché non fate, per esempio, una critica che parta dai vostri vissuti personali di tutti i locali che sono pubblicizzati su Lambda. Voglio dire, leggendo Lambda non si vede abbastanza chiaramente l’autenticità della vita di chi lo fa, l’autenticità dei problemi che si incontrano nei luoghi che attualmente sono ancora il ghetto omosessuale. Trovo che è ancora un giornale da ghetto.
Esiste una “cultura” omosessuale in Italia?
Io sono contrario al termine “cultura” in genere, trovo che sia un termine capitalistico, da setta intellettuale che a me non interessa personalmente; penso che, evidentemente, in Italia ci siano stati degli uomini di “cultura” come, per esempio, Pasolini che hanno sviluppato un discorso attinente anche all’omosessualità. Penso che tra i grandi artisti dì sempre, tra i grandi uomini politici di sempre, tra gli uomini comuni di sempre, le donne di sempre, tanti omosessuali ci sono stati anche in Italia, quindi cultura italiana è in gran parte omosessuale.
Hai avuto delle esperienze di LSD?
Sì, ho fatto un centinaio di trip, ma è dal gennaio 1978 che non prendo più LSD.
Hai avuto degli amori folli? Hai uno stereotipo? Rifiuti il rapporto di coppia?
Sì, la mia vita è una vita di grandi amori, ne ho pa-recchi contemporaneamente; attualmente i miei amori sono otto (quelli proprio che vivo). Posso dire che mi piacciono molto i belli, in genere, ma come bello non intendo solo fisicamente ma anche spiritualmente. Rifiuto il rapporto di coppia altrimenti non potrei avere otto amori alla volta.
Le tue esperienze con la psichiatria: tu sei stato classificato come malato mentale?
Sì, sono stato in un ospedale psichiatrico sia in Inghilterra che in Italia. Quello inglese era un ospedale lainghiano, quindi anti-psichiatria e posso dirti che è la stessa merda dell’ospedale psichiatrico tradizionale; non capiscono un cazzo della cosiddetta ‘ma-lattia mentale’.
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